[TUTOVIDEO]Sur une Orbite mettre"n"Sat a la meme distance3.9

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AstroKerry
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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par AstroKerry » 26 septembre 2016, 17:31

pour l'orbite parking tu veux une orbite pour quand tu mets les n sat en même temps en orbite?
Si c'est le cas tu peux avoir le Pe( l'Ap tu l'as déjà étant donner la hauteur de l'orbite cible)
p/n=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)
ou P est la période de l'orbite cible et n le nombre de satellites.
tu as donc:
0=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)-p/n
problème qui peut être résolu par des méthodes de résolution d'équation (bissection ou méthode de Newton)
Enfaite ça te donnera l'orbite de transfère l'orbite de garage étant de hauteur Pe.
Mais dans ce qua la l'orbite de garage n'a pas besoin d'être atteinte, on part d'une orbite basse (100km) pour une orbite avec un apoapsis à la hauteur de l'orbite cible, pour après remonter le Pe a la hauteur nécessaire pou l'orbite de transfère.
Dernière modification par AstroKerry le 26 septembre 2016, 18:18, modifié 1 fois.

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Skalou
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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Skalou » 26 septembre 2016, 18:15

Rothor a écrit :Généralement, une orbite parking, c'est une orbite basse. Plus l'orbite est basse, meilleur est l'effet Oberth.

Pour ton outil, je verrai bien la hauteur de l'orbite parking en paramètre modifiable, avec une valeur par défaut à 100km.
+1, pour chipoter je verai plutot 80km de base pour etre raccord avec la DV map,

comme ça commence à être l'embrouille pour les termes, je propose:
les éléments de l'orbite initiale notée i ( orbite basse(ou pas) de départ)
orbite finale notée f
les orbites intermédiaires de transfert notée T1,T2,...
AstroKerry a écrit :pour l'orbite parking tu veux une orbite pour quand tu mets les n sat en même temps en orbite?
Si c'est le cas tu peux avoir le Pe( l'Ap tu l'as déjà étant donner la hauteur de l'orbite cible)
p/n=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)
ou P est la période de l'orbite cible et n le nombre de satellites.
tu as donc:
0=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)-p/n
problème qui peut être résolu par des méthodes de résolution d'équation (bissection ou méthode de Newton)
Enfaite ça te donnera l'orbite de transfère l'orbite de garage étant de hauteur Pe
sans chercher, c'est pas (Ap+Pe+2R) plutot que (Ap+Pe)?
et surtout l'orbite de transfert n'a pas forcement un période Pf/n ( Pf = période de l'orbite finale), car parfois ça implique un Perigée intermédiaire trop bas dans l’atmosphère voir pire.

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AstroKerry
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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par AstroKerry » 26 septembre 2016, 18:24

Skalou a écrit :
AstroKerry a écrit :pour l'orbite parking tu veux une orbite pour quand tu mets les n sat en même temps en orbite?
Si c'est le cas tu peux avoir le Pe( l'Ap tu l'as déjà étant donner la hauteur de l'orbite cible)
p/n=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)
ou P est la période de l'orbite cible et n le nombre de satellites.
tu as donc:
0=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)-p/n
problème qui peut être résolu par des méthodes de résolution d'équation (bissection ou méthode de Newton)
Enfaite ça te donnera l'orbite de transfère l'orbite de garage étant de hauteur Pe
sans chercher, c'est pas (Ap+Pe+2R) plutot que (Ap+Pe)?
et surtout l'orbite de transfert n'a pas forcement un période Pf/n ( Pf = période de l'orbite finale), car parfois ça implique un Perigée intermédiaire trop bas dans l’atmosphère voir pire.
oui c'est Ap+Pe+2R
Effectivement si le Pe2 est dans l'atmosphère c'est problématique...

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Manuisback07 » 27 septembre 2016, 07:40

Rothor a écrit :Généralement, une orbite parking, c'est une orbite basse. Plus l'orbite est basse, meilleur est l'effet Oberth.

Pour ton outil, je verrai bien la hauteur de l'orbite parking en paramètre modifiable, avec une valeur par défaut à 100km.
Alors l'orbite parking peut-être 10.000m au-dessus de la sphère d’influence de la planète. donc 80.000M pour Kerbin.


Edit : c'est pas une bonne idée l'orbite d'influence pour mun c'est 2 429 559m c'est trop loin.
Dernière modification par Manuisback07 le 27 septembre 2016, 08:07, modifié 4 fois.

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Manuisback07 » 27 septembre 2016, 07:45

Skalou a écrit :
Rothor a écrit :Généralement, une orbite parking, c'est une orbite basse. Plus l'orbite est basse, meilleur est l'effet Oberth.

Pour ton outil, je verrai bien la hauteur de l'orbite parking en paramètre modifiable, avec une valeur par défaut à 100km.
+1, pour chipoter je verai plutot 80km de base pour etre raccord avec la DV map,

comme ça commence à être l'embrouille pour les termes, je propose:
les éléments de l'orbite initiale notée i ( orbite basse(ou pas) de départ)
orbite finale notée f
les orbites intermédiaires de transfert notée T1,T2,...
AstroKerry a écrit :pour l'orbite parking tu veux une orbite pour quand tu mets les n sat en même temps en orbite?
Si c'est le cas tu peux avoir le Pe( l'Ap tu l'as déjà étant donner la hauteur de l'orbite cible)
p/n=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)
ou P est la période de l'orbite cible et n le nombre de satellites.
tu as donc:
0=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)-p/n
problème qui peut être résolu par des méthodes de résolution d'équation (bissection ou méthode de Newton)
Enfaite ça te donnera l'orbite de transfère l'orbite de garage étant de hauteur Pe
sans chercher, c'est pas (Ap+Pe+2R) plutot que (Ap+Pe)?
et surtout l'orbite de transfert n'a pas forcement un période Pf/n ( Pf = période de l'orbite finale), car parfois ça implique un Perigée intermédiaire trop bas dans l’atmosphère voir pire.
Je suis pour simplifier par ce que la j'ai les yeux qui sortent des orbites"!!!!! :D Ahhhhhhhhhhhhhhhhh

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Manuisback07 » 27 septembre 2016, 07:51

AstroKerry a écrit :pour l'orbite parking tu veux une orbite pour quand tu mets les n sat en même temps en orbite?
Si c'est le cas tu peux avoir le Pe( l'Ap tu l'as déjà étant donner la hauteur de l'orbite cible)
p/n=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)
ou P est la période de l'orbite cible et n le nombre de satellites.
tu as donc:
0=2*pi*racine((Ap+Pe)^3/GM)-p/n
problème qui peut être résolu par des méthodes de résolution d'équation (bissection ou méthode de Newton)
Enfaite ça te donnera l'orbite de transfère l'orbite de garage étant de hauteur Pe.
Mais dans ce qua la l'orbite de garage n'a pas besoin d'être atteinte, on part d'une orbite basse (100km) pour une orbite avec un apoapsis à la hauteur de l'orbite cible, pour après remonter le Pe a la hauteur nécessaire pou l'orbite de transfère.
Je peux faire les deux orbite direct ou avec orbite parking l'avantage de l'orbite parking c'est d'avoir le temps pour caler a la bonne distance un satellite.
Je pense que les deux sont importants. c'est une bonne idée Merci Si non le detla V je le vois pour un Sat j'ajouterai un paramètre ou un affichage de la distance quand on lance plusieurs satellites sur un lanceur.

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Manuisback07 » 27 septembre 2016, 08:36

J'ai besoin de vous pour le calcule :

Dv1 = Vp - Vi = rac²[mu * ( 2/ri - 1/a )] - rac²[mu * ( 1/ri )]

mu Kerbin = 3531 600 000 000
Ri = 80 000m
a = 600 000 + 80 000 = Rayon Kerbin + Orbite Parking

DV1 = Rac² [3531 600 000 000 x (2 / 80 000 - 1 / 680 000)] - Rac² [3531 600 000 000 x ( 1 / 80 000)] = 2471.55 c'est beaucoup

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Rothor » 27 septembre 2016, 10:29

Ton erreur, c'est de confondre la hauteur et rayon. Tu as utilisé la hauteur de l'orbite parking au lieu d'utiliser le rayon. La bonne valeur pour Ri est la suivante :

Ri= hauteur de l'orbite parking + Rayon de Kerbin = 80 000 + 600 000

Avec cette valeur, on tombe sur Dv1 = 0 m/s :shock: Ce qui est juste, car avec la valeur de a choisi, ton orbite de transfert est identique à l'orbite parking...

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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Manuisback07 » 27 septembre 2016, 11:11

Rothor a écrit :Ton erreur, c'est de confondre la hauteur et rayon. Tu as utilisé la hauteur de l'orbite parking au lieu d'utiliser le rayon. La bonne valeur pour Ri est la suivante :

Ri= hauteur de l'orbite parking + Rayon de Kerbin = 80 000 + 600 000

Avec cette valeur, on tombe sur Dv1 = 0 m/s :shock: Ce qui est juste, car avec la valeur de a choisi, ton orbite de transfert est identique à l'orbite parking...
Je crois que viens de comprendre ma formule désolé. c'est plus clair pour moi enfin...

mu = paramètre gravitationnel standard (mu = GM) ;
r = distance entre le corps secondaire et le corps principal ;
a = demi-grand axe de l'orbite du corps secondaire.
ri = rayon de l'orbite parking = (aussi) rayon de l'orbite elliptique au périgée


Vp = rac²[mu * ( 2/ri - 1/a )] = Rac² [3531 600 000 000 x (2 / 680 000 - 1 / 680 000)] = 2278.93 m/s

Vi = rac²[mu * ( 1/ri )] = Rac² [3531 600 000 000 x (1 / 600 000)] = 2426.10 m/s

DV1 = Vp - Vi = 2426.10 - 2278.93 = 147.17 m/s
c'est le delta v de quoi au final ? 147.17 m/s c'est pas clair du tout pour mo
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Rothor
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Re: UpDt Mettre sur la meme Orbite"n"Sat a la meme distance

Message par Rothor » 27 septembre 2016, 13:19

Tu n'as pas pris la bonne valeur de Ri pour le calcul de Vi. Il faut prendre la même valeur que pour le calcul de Vp. Ri=680000. Avec cette valeur, on trouve Vp=Vi. D'où Dv1 = 0 m/s.

EDIT : Le Dv1, défini par Skalou (celui que j'utilise), correspond au Dv2 de ton schéma.

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